2008年01月15日

慈濟掌控基督教機構的省思

劉興欽:客家子弟苦難堪
在短短四十年間,慈濟功德會已經擁有數百萬信徒,是台灣基督教的好幾倍。而且,最近據說台灣盲人重建院與創世基金會又落在慈濟人的掌握之下,身為基督徒我不得不思考,台灣基督教出了甚麼問題?

繼續閱讀…… 

我主張改變!

  最近,哈利路亞日誌有一位很傑出的部落客叫做「提摩太和他的朋友」[1],寫了一篇文章叫做〈Stand for change改變〉,令我沉思很久。


  這篇文章表示,在美國總統初選中,年輕黑人參議員歐巴馬喊出Stand for change(我主張改變)的口號,告訴全美國人時代已經變了,美國不能再保守不變,因此在愛荷華州拿下第一高票,跌破許多專家的眼鏡。最後,這篇文章語重心長地說:

觀念與態度『改變』真的很重要,當你發現世界與環境已經快速地變化,就要能夠改變與學習,否則就會被淘汰或取代…無論是個人、企業、教會或國家都要改變,都需要積極面對新一代的問題與挑戰,才能站在勝利的一方。

再思台灣基督教

  這句話令我沉思很久的原因在於,它使我聯想到,去年(主後2007年)基督論壇報所刊載的一則報導:「爭取盲人重建院[2]

  這則報導的主要內容是,台灣某一個基督教教派,有四位牧師去向慈濟功德會創辦人證嚴法師,爭取「台灣盲人重建院」的經營權。

爭取自己創辦的機構!

  因為,「台灣盲人重建院」是由加拿大孫理蓮宣教士,在主後1951年所創辦的慈善機構。近年來,由於財務與經營困難,這個基督教機構的董事會,逐漸落在慈濟人手中。這一個變調的董事會,在前年把她捐贈給慈濟基金會,所以這四位牧師去爭取:這個本來是自己創辦的機構! 

  這件事情令我很感慨,不斷地左思又想。

  因為,自從主後1865年,英國宣教士馬雅各醫師(Dr. James L. Maxwell)在台灣南部蓽路藍縷,開始宣教以來,台灣基督教已經有140多年的歷史,直到如今所有基督徒總數,只有70萬人左右。 

但根據慈濟中文網站的報導,慈濟功德會是主後1966年,才由證嚴創辦於台灣花蓮,目前已有數百萬信徒,在全球有45個國家設有慈濟支會或者聯絡處。宇宙光前任總幹事林治平教授在一、二十年前就說過:「僅僅一個慈濟功德會的會員即近兩百萬人,是基督徒名冊上的五倍![3]

 

  不但如此,在財力上,基督教也相形見拙。正如基督教論壇報的正式報導,台灣基督教某教派所創辦的盲人重建院,已落在慈濟人的手中。此外,又有非正式報導表示,某基督徒所創辦的創世基金會,同樣也在慈濟人的掌握之下,隨時就有變天之虞。

基督教積弱的原因

  同樣都是在台灣這個土地上出生成長的,慈濟功德會為甚麼如此壯大,台灣基督教以及所屬的慈善機構為甚麼如此弱小呢?

  有一些基督徒認為,主要原因在於慈濟功德會很會媒體包裝。

  慈濟很會打廣告,這是沒有人能反對的事實。但我無法相信,這是她如此成功的主要因素。原因有二。第一、在四十年前,慈濟是從零開始起家的,她並不是金枝玉葉,難道一出生就有許多媒體圍著她團團轉嗎?第二、如果沒有真實本事,她打了這麼多廣告不會穿幫嗎?可見上面的看法不對。

  我個人認為,她能夠成的真正原因,可以從「慈濟功德會」的名稱上看出來。這個名稱裡面的「功德」兩字,扣住了華人「行善積功德」的心理。也就是說,這個機構抓得住華人的文化與心靈!

   並且,這個看法也可以解釋,台灣基督教尤其是基督教慈善機構,都很弱小的原因。因為,基督教對於華人「行善積功德」的思想,一向都是敬而遠之。基督教這樣否定華人文化與心靈的態度,怎能得到華人普遍的青睞呢?基督教的慈善機構怎能感動一般華人慷慨解囊呢?

  我認為,這就是基督教必須思考與改變的地方。

主耶穌的智慧

  然而,這就牽涉到一個很嚴肅的真理問題:基督教難道可以改變因信稱義的真理,而且用「行善積功德」的文化招徠華人,或者向華人募款嗎?

  這個問題的答案,當然是否定的。因為,如果捨棄因信稱義的真理,基督教就不是基督教了,我們當然不能這樣大逆不道。

  談到這裡,可能有些人會反問:這樣也不是,那樣也不行,難道基督教竟然可以同時堅持因信稱義的真理,又用「行善積功德」的文化,來向華人傳福音與募款嗎?

  根據聖經來看,這個問題就問對了!基督教確實可以這樣做。以人類的邏輯來說,這是很難想像的事情;但是,以主耶穌來說,這實在是小事一樁。我們只要效法主耶穌,就會知道如何面對這個問題。

  首先,讓我們來看一下,主耶穌如何面對,想要行善得永生的猶太人。因為「行善得永生」和「行善積功德」是類似的觀念。馬太福音、馬可福音和路加福音,共有四個地方[4]記載,有人問主耶穌,他要怎樣行善才能得到永生?馬可福音十章17~27節的記載如下:

 17耶穌出來行路的時候,有一個人跑來,跪在他面前,問他說:「良善的夫子,我當做甚麼事纔可以承受永生?」18耶穌對他說:「你為甚麼稱我是良善的?除了神一位之外,再沒有良善的。19誡命你是曉得的:不可殺人;不可姦淫;不可偷盜;不可作假見證;不可   虧負人;當孝敬父母。」20他對耶穌說:「夫子,這一切我從小都遵守了。」21耶穌看著他,就愛他,對他說:「你還缺少一件:去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。」22他聽見這話,臉上就變了色,憂憂愁愁地走了,因為他的產業很多。26門徒就分外希奇,對他說:「這樣誰能得救呢?」27耶穌看著他們,說:「在人是不能,在上帝卻不然,因為上帝凡事都能。」

 

解決的辦法

  由這段經文可以看出來,主耶穌並沒有否定,這個人想要靠行善得永生的企圖,反而一步一步地引導這個人知道,他無法遵守全律法,只能依靠上帝的救法。我們可以把主耶穌的策略,分解成為下列三個步驟:

   一、默認「行善得永生」的看法[5],並且以此觀念與這人對話。

   二、一步一步地帶領這個人檢驗,他所行的善,讓他知道,人類的善行無法達到律法的要求。

  三、最後再指出,人類只有靠上帝才能得救與行善。

  主耶穌的這個做法實在很有智慧。可惜的是,台灣基督教一百多年來,並沒有採用主耶穌的這個策略,以致積弱不揚,讓只有四十年歷史的慈濟功德會後來居上,變成台灣基督教的五倍之大!

基督教行善濟世協會

「行善濟世愛大眾,實現本性享永生。」

  因此,華人基督教亟需學習主耶穌的智慧,來面對華人的這個文化現象,否則「台灣盲人重建院」的事件還會繼續重演。在這裡,敬請各位主內兄姊,讓我不揣冒昧地提出一個粗淺的構想,給各位作參考。

  我誠心呼籲,華人基督教與機構、悔改信主的慈濟人、家裡有慈濟人的基督徒、以及所有關心慈濟現象的基督徒共襄盛舉,成立一個「基督教行善濟世協會」(名稱暫定),按照主耶穌的智慧來面對與應用華人「行善積功德」的文化。

  這個協會的宗旨在於幫助華人基督教與機構,以「行善濟世愛大眾,實現本性享永生」的暫定口號,來號召華人進入教會或者贊助基督教機構,以便把華人「行善積功德」的本性實現出來。然後,教會再針對這些響應的華人施以真理教導,讓他們相信與依靠主耶穌而行善,並且得到與享受永遠的生命。

  在表面上,根據名稱與宗旨來看,這個基督教行善濟世協會與慈濟功德會簡直一模一樣,都是要讓人類想要行善與追求酬報的天性,同時得到滿足。實際上,這個做法卻是主耶穌之智慧的發揮,首先接納華人「行善積功德」的觀念,然後再教導他們一步一步地認識救恩真理,因而得救。

  為了達到這個目的,基督教行善濟世協會的主要任務是下列兩項:一、提供文宣服務,讓基督教可以向具有「行善積功德」觀念的華人,傳福音或者募款。二、提供真理教導,讓因此進入教會或者贊助基督教機構的華人,可以同時得到行善的喜樂又得到永生。

提供文宣服務

  在這個方面,基督教行善濟世協會首要的任務,就是幫助華人基督教認識與採用,主耶穌面對想要靠「行善得永生」之人,所展現出來的智慧,以便改善基督教與華人的關係。

  另一個任務則是,根據「行善濟世愛大眾,實現人性享永生」的宗旨,撰寫各種文宣產品,讓基督教可以有效地向具有「行善積功德」之觀念的華人,傳講福音,並讓基督教慈善機構可以向這些華人募款。

提供真理教導

  鑑於基督教慈善機構大多數沒有妥善的真理教導功能,基督教行善濟世協會要針對華人「行善積功德」的觀念,制定一套教導系統,把人類受造、墮落、救贖與最終成全的整個真理,按步就班地傳授給華人,使華人可以從「行善積功德」的觀念出發,而按照福音真理得到永生。這一套真理或許叫做:「基督教行善濟世觀」。

  基督教慈善機構可以引進這套教導系統,自己教導其贊助者,或者把贊助者送到行善濟世協會去接受真理教導。否則的話,這個慈善機構如果採用上面的募款手段,就變成欺騙的行為了。

  總而言之,在基督教行善濟世協會的搭配下,基督教能夠按照主耶穌的智慧號召想要「行善積功德」的華人,加入基督的教會,或者慷慨解囊贊助基督教慈善機構,實現上帝賦與華人的行善本性。

  這個策略既能打動華人的心靈,又可以讓華人基督教同時「廣行善事」與「廣傳福音」,符合主耶穌差派門徒的吩咐:「你們要靈巧像蛇,馴良像鴿子」。敬請華人教會與慈善機構審慎地加以考慮。

後記

  基督教行善濟世協會,乃是由「亞略巴古宣教工作坊」,採用保羅在亞略巴古的宣教策略設計出來的組織。目前還在初步構想的階段,非常歡迎悔改信主的慈濟人、家有慈濟人的基督徒,或者其它關心慈濟現象的主內兄姊踴躍地發表高見。謝謝。

(本文作者為亞略巴古宣教工作坊負責人 吳瑞誠) 



[1] http://blog.haleluya.com.tw/nexstar。目前,在哈利路亞日誌的所有部落格之中,「提摩太和他的朋友」一馬當先,高居排行榜第一名。

[2] 李容珍報導,爭取盲人重建院 長老教會、慈濟首度會談」,基督教論壇報2801期教會新聞版,2007/9/4

[3] 林治平著,《基督教與中國論集》,(台北:宇宙光出版社,1993年),第111頁。

[4] 這四個地方是:馬太福音十九章16~26節、馬可福音十章17~27節、路加福音十章25~37節與十八章18~27節。

[5] 請大家注意,主耶穌責備的是,這個人稱祂為「良善的夫子」,並不是否定他靠行善得永生的觀念。


Posted by raywu018 at 12:57 回應(73)
回應文章
其實還有些原因是,基督教的教派機構太多,跟天主教又常常無法令華人分別差異,讓有些華人對基督教有點困惑,而慈濟功德會只有一個。

個人建議可以從已有的跨基督教團體開始做起 (如中華基督教救助協會或世界展望會)。如果另立一個機構,不是不好,只是很容易被認為只是基督教中的一個小團體而已 (很抱歉這樣說)。

不過您有這樣的看見是很好的,希望您可以繼續努力。

祝主恩滿溢
Posted by 眼鏡虎 at 2008年01月16日 07:28
吳兄:
耶穌基督本來就是走入人群, 面對人的問題, 拯救人!
與您分享下列文字:

3:7 耶穌和門徒退到海邊去,有許多人從加利利跟隨他,

3:8 還有許多人聽見他所作的大事,就從猶太、耶路撒冷、以土買、約但河外,並推羅、西頓的四方來到他那裏。

3:9 他因為人多,就吩咐門徒叫一隻小船伺候著,免得眾人擁擠他,

3:10 他治好了許多人,所以凡有災病的,都擠進來要摸他。

3:11 污鬼無論何時看見他,就俯伏在他面前,喊著說:「你是神的兒子!」

3:12 耶穌再三地囑咐他們,不要把他顯露出來。



****************************



耶穌無論往那裡去,面對許多需要醫治和被鬼附的人。雖然耶穌到世上的目的不以此為主,因為先知常有神蹟奇事伴隨著他們,所以許多人跑到先知旁邊是為了得醫治和看神蹟,這也是當時許多人跟隨耶穌之原因。



說到此保羅曾經有以下之評論︰『猶太人是要神蹟,希利尼人是求智慧,我們卻是傳釘十字架的基督;在猶太人為絆腳石,在外邦人為愚拙,但在那蒙召的無論是猶太人、希利尼人,基督總為上帝的能力、上帝的智慧,因上帝的愚拙總比人智慧,上帝的軟弱總比人強壯。』(哥林多前書1:22-25)



這段話也給今日之基督徒許多提醒︰有些基督徒像猶太人要神蹟,希望看見上帝權能之彰顯,認為這才是上帝之作為。有些基督徒像希利尼人求智慧,希望上帝給他聰明才智可以處理許多困難的事,認為神蹟奇事豪無意義。



但是,主耶穌來不是要彰顯權能和智慧,卻為人成為軟弱和愚拙。羅馬總督本丟彼拉多審判時不辯白,沒有反抗的被帶到各各他被釘於十字架上,就像一隻羊羔,一語也不發。



所以,教會雖然和耶穌當時一樣,面對許多需要醫治和被鬼附,和貧窮、困苦、流離的人。教會並不一定可以給予金錢或醫療之服務,但是教會可以提供的是與受苦的心得著永恆之安慰,也就是耶穌基督十字架上的愛。因為,耶穌基督在十字架所成就的是上帝無限之權能與智慧。正如以賽亞先知所言:『他被藐視,被人厭棄;多受痛苦,常經憂患。他被藐視,好像被人掩面不看的一樣;我們也不尊重他。他誠然擔當我們的憂患,背負我們的痛苦;我們卻以為他受責罰,被神擊打苦待了。哪知他為我們的過犯受害,為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰,我們得平安;因他受的鞭傷,我們得醫治。我們都如羊走迷,各人偏行己路;耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。』﹙以賽亞書53:3-6﹚

祂的救贖不僅使人今生得安慰,更使人有永生之確據。今日無法解決之事,那日都可以得到完滿之結果。這是上帝權能與智慧之最大展現,且完完全全由耶穌釘十字架所完成!

****************

耶穌基督既掌管明天, 祂有其作為, 我們也清楚祂所給之大使命, 我們一切之作為是配合這大使命. 既清楚就勇敢的行!主祝福您!
Posted by 楊百川 at 2008年01月16日 08:44
謝謝吳弟兄的努力

謝謝您的努力作品,總是等待有人進行這樣的重要工作。


非常認同您所說的華人善行觀,也知道這是一項在華人事奉中,不可忽略的社會文化現象。
我也同意你在理性上的處理﹕善行的必需和必須性,但善行卻是有限的。


今天的基督教信仰,許多時候還是屬于在理論的層面(神的超越性),還沒有來到信仰生活化的全然實現(神的臨在),所以,事實上我們還沒有實踐出如舊約神對子 民所要求的倫理生活,包括善行的原則。

善行應該是一種生命情操的延伸,可以是出于本性、自然的,也可以是崇高的(甚至到犧牲自己所擁有的),基督教具有這種基礎並有更全面的人性觀,只是我們缺 乏實踐,所以大多是跟著做,沒有實質的信仰生命,更不會有長遠影響的善行。

吳牧師敬上
Posted by 吳牧師 at 2008年01月16日 09:47
瑞誠: 平安!
感謝主!看到你在這事上的用心,
我已經把這篇文章轉貼出去,
希望能引起一些迴響、討論。
願神的旨意顯明。辛苦了!
Posted by 郭主任 at 2008年01月16日 09:54
以下吳瑞誠牧師之卓見已悉,但我仍有幾近點看法:

一、行善不是基督教的真義,勸人為善更不是基督的核心(勸人為善可以去讀四書五經等聖人書籍,在裡面記載很多),基督教的真義在愛人。有些人物喜歡打著功德會的名義行善,真的有功德嗎?是為自己做功德嗎,還是真的功德嘉惠於人。基督教的真道不可改變,愛人未必需要金錢,早年在醫藥不發展達時代,各縣(市)均設有基督教醫院,該醫院為什麼不自己貼上功德會的標籤,顯然行善是不需張揚。

二、台灣基督教教徒只是人口的3%(可能連天主教徒算在內),主要原因在於神學與人性本來就不相容,例如基督徒有無止境之主日聚會,有無止境之事奉,做不完的看望,做不完的關愛老人與小孩(有很多基督徒在信仰的道路上因此而廢)。但基督徒從不以功德自居,而係以神的僕人,為主做事受難自誇,顯然違反台灣人(包括中國人)積善之家必有餘慶,有拜有保庇的精神,且看台灣境內,財團法人林立,捐助可以節稅又可博取美名就知曉。

三、基督教本身財力拮据,本教無法像龍山寺一樣,光是為信徒點光明燈一年的收入就高達新台幣一億多元,基督徒有時窮到連看望福音朋友而需要買等路(禮物)的錢沒有,如何能有多餘的財力宣教。況我曾說過,教會裡面10個教徒9個有問題(包括身體、精神、經濟、單親、工作、人際關係),他們都需要我們去關心與輔導,但我們從不因此對外募款,只是盡力而為,耶穌來世上本來就是要尋找失喪的人。

四、是宗教工作者,就必須相信有屬靈的世界以及來世的權能,否則比不信的人還不如。我們不需要修改教義,或成立什麼「基督教行善濟世協會」,只要在真道上以剛強、仁愛的心,繼續謹守。

Posted by 張弟兄 at 2008年01月16日 16:23
張弟兄:平安.

非常感謝您對於這篇文章的回應.
關於基督教信仰與行善的關係,
我的看法是建立在聖經真理之上.

聖經論到行善有關的教導非常多,
請讓我舉出一些例子來看:

約5:29  行善的,復活得生;作惡的,復活定罪。
徒10:38  神怎樣以聖靈和能力膏拿撒勒人耶穌,這都是你們知道的。他周流四方,行善事,醫好凡被魔鬼壓制的人,因為神與他同在。
弗2:10  我們原是他的工作,在基督耶穌裏造成的,為要叫我們行善,就是神所預備叫我們行的。
雅4:17  人若知道行善,卻不去行,這就是他的罪了。
約三 11  親愛的兄弟啊,不要效法惡,只要效法善。行善的屬乎神;行惡的未曾見過神。

根據這些經文來看:
一、主耶穌自己的榜樣:周流四方,廣行善事.(徒10:38)
二、神造我們的目的是:為要叫我們行善.(弗2:10)
三、行善代表我們屬乎神:,行惡的未曾見過神.(約三11)
四、不行善就是犯罪:若知道行善,卻不去行,這就是他的罪了.(雅4:17)

五、神的最後審判:行善的,復活得生;作惡的,復活定罪。(約5:29)

所以,行善與基督教信仰的關係非常密切,
並且在宣教上具有非常重要的地位,例如,
宣教士到處設立慈善、教育、醫療、職業訓練與庇護機構.
為數之多,可以說是無法勝數.

我想要請問,您所謂「行善不是基督教的真義」的這句話,
不知道是甚麼意思?不知道有甚麼根據?
歡迎您再來信指教.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應張弟兄 at 2008年01月17日 15:09
吳弟兄:平安

謝謝您的指教。聖經的教義當然要行善(馬太25章35~39節參閱),您所說的宣教士到處設立慈善、教育、醫療、職業訓練與庇護機構.為數之多等云.與我所說早期宣教士設立許多基督教醫院,救治貧民,其實兩者一致。

為什麼我說行善不是基督教之真義,其實我是有感而發(昨天我並不認識您,該文副本送楊美滿與邱顯信),因為我每次與人講福音,他們總是以宗教都是勸人為善,我們已經知道了,我去年捐給慈濟多少錢,上個月捐給某基金會多少錢,我已經做很多好事,至於信基督一事,有空再說等等,來應付我(想必吳弟兄也經歷過此種情景),所以我一再強調基督徒之教義核心不是行善,其理由如次:

一、信基督有重要的課題,是要解決我們罪的問題,以及得著生命的問題,行善可不可以獲得永生,是不是可以得救(請參閱倪柝聲福音真理卷一)。當然,基督徒因為早已得救,行善可「利上加利」,但是不是會隨波逐流,與屬世沒有分別,應植思考。

二、羅10章9~10節「你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死裡復活,就必得救。因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救」。因此,因信稱義,庶為得救之總結(可以參考羅馬書、加拉太書、約翰福音等經文)。而因信稱義者,行為自然可為善,例如雕刻佛像者得救,當然在其行為上就不能再繼續雕刻偶像,而不能以我已因信義,我不必行出該有之行為以自掩。行善亦同,行善是基督徒生命的反映,不必多說(好消息頻道97年1月12日晚上8時,王武聰牧師針對行善的問題有論述,他不是反對行善,他反對世上以做功德方式行善者,詳情請弟兄上網或找資料查詢)。

三、基督徒對世界的應有心態,當然包括行善(請參閱倪柝聲所著基督徒正常生活一書的最後一章)。但是,現階段有更重要的事情是使人得著生命。看望、同情心、悲憫心等,都是行出基督生命的表現。

四、馬太6章1~4節「你們要小心,不可將善事行在人的面前,故意叫他們看見,若是這樣,就不能得你們天父的賞賜了。所以,你施捨的時候,不可在你前面吹號,像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的,故意要得人的榮耀。我實在告訴你們,他們已經得了他們的賞賜。你施捨的時候,不要叫左手知道右手所做的,要叫你施捨的事行在暗中。你父在暗中察看,必然報答你」。以上經文明白告訴我們,行善不要為人知,如果大張旗鼓灌輸「行善積功德」的觀念,似不符聖經的教導。

總之,我們的觀念其實是一樣,慈濟他們多以泛佛教徒居多,其實釋迦牟尼的教義中心是因果報應、靈魂輪迴,簡單的說,就是「虛空」,佛教徒應有讀經、打座、度化眾生等為其中心思想,而不是行善,慈濟之所為,在星雲法師看來,是不務正業。況慈濟功德會是有組織、有目的於做功德,他們的理由很簡單,舉頭三尺有神明,積善就會有福報,是以,促使每個慈濟人都樂於行善。反觀我們基督徒是以基督為中心的信徒,我們必須辦很活動來榮耀主,例如土城教會在96年12月就辦了老人院的看望,社區福音傳播,人人佈道、擴大福音聚會等節目,以上行為,已耗盡本教會經常服事之弟兄姊妹所有心力,那有時間再弄功德會(是不是行善?),如果真正愛人如己,自己可以不定期劃撥金錢給可以信賴之公益團體,主耶穌會在暗中查看。

以前我有一個觀念,如果拿主日敬拜的時間(我認為主日聚會浪費半天以上,可以利用該時間來做有意義的事),大家到醫院去做志工,是不是可以積財保在天上,更榮耀主耶穌,直到現在,我的觀念改變,因為如此,是不符聖經的教導。世上確實有很多人必須要關心照顧,政府應負大半責任,而不是由手無寸金的百姓在那邊苦行、募款,打著功德的旗號,攻克己身,如果我們為萬民禱告,為君王禱告,使國家有錢、有決心來照顧需要照顧的人,是不是行善。

Posted by 張弟兄 at 2008年01月17日 15:14
張弟兄:平安.

謝謝您的回信.

至於,行善積功德是華人根深柢固的文化.
華人教會必須努力突破這個現象,才能在華人社會中生根與發展.

這當然是一個非常難以解決的問題,幸好的是主耶穌已經為我們立下了榜樣.

請您注意,我的構想:

一、在目的上,

  乃是要引導具有行善積功德思想的華人,來相信和依靠主耶穌.

二、在做法上,

  乃是根據主耶穌面對想要靠行善得永生之猶太人的方法,所發展出來的.

我建議您好好地研究,主耶穌如何面對,猶太人具有的類似觀念-行善得永生的方法,而不要一直在自己的理性,或者其他人的看法中打轉.

主內弟兄 瑞誠敬上.

Posted by 再回應張弟兄 at 2008年01月17日 15:19
吳弟兄:
我大概瞭解您的構想,也肯定您的抱負。
我想:大家在基督的真道上的看法,應該雷同。
.....
很感慕吳弟兄對傳揚福音的抱負,有空可常連絡,再聊。
Posted by 張弟兄 at 2008年01月17日 15:26
張弟兄:平安.

我也非常敬佩您的寬宏大量.
我知道,一般人捲入這種議題之後,很不容易這樣放手.

這種性格得之不易,
我個人相信,神將來會大大地使用您.

順祝您闔府
主恩滿溢,事奉有力!

主內弟兄 瑞誠敬上.

Posted by 三回張弟兄 at 2008年01月17日 15:29
親愛的瑞誠:

這(慈濟掌控基督教機構的省思)是一個重要的警訊.然而,請讓我提供一個更深度的考量給您參考.

為甚麼耶路撒冷、以弗所等使徒們親自設立的教會,會落在穆斯林的手中呢?難道是因為上帝沒有力量防止這件事情發生嗎?或者是因為基督徒的生命、見證與信心有問題呢?

您所提到的台灣現象,可能與巴勒斯坦教會失落的根本原因如出一轍.基督徒生命的更新,應該先於任何宣教活動.如果基督徒的生命受到矯正,宣教事工就會有健全的發展,因為聖靈可以透過我們作工.否則的話,一切出於人的努力是徒勞無益的…



Posted by 劉銘輝牧師 at 2008年01月20日 22:51
本工作坊對於劉銘輝牧師的回應,
請見另一篇網誌:<機構受到慈濟控制,台灣教會要悔改>.
Posted by 回應劉牧師 at 2008年01月20日 22:57
對不起
不知是否用詞過當
敝人覺得任何宗教都是教導人向善
佛教講博愛
基督教也講博愛
但基督教的博愛中有排斥異教的成分
佛教的博愛卻有包容其他宗教的成分
在華人世界
眾多想成為基督徒的年輕人
勢必都會遇到與原本信奉異教的家人有所衝突
敝人竊將此列為基督徒無法倍數增加的重要因素之ㄧ
再者
教會的運作自始至今應都是依照耶穌的旨意
不管慈濟再怎麼壯大
也跟教會無關
除非
您對耶穌與教會的信心動搖
您是以基督徒人數多少判斷耶穌的旨意是否為正確
宗教與神學應無法以民主的方式來作為依歸
不是最多人信奉的才是真神
對不起
應該用詞過當了

Posted by 大頭 at 2008年01月21日 01:42
>教會的運作自始至今應都是依照耶穌的旨意

沒有
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月21日 23:57
>教會的運作自始至今應都是依照耶穌的旨意

我們都說耶穌是萬王之王
王就是一國之主
耶穌來也是傳天國的福音
可是教會所做的卻不是如此
教會只是神的家並非神的國
執事會往往只顧自己的教會
牧者的薪資結構往往是教會內的事務
如果牧者照顧教會以外的人是得不到預算的
這樣會使教會碉堡化
只能防守不能攻擊
以致於耶穌在這個家不能作王
只能作一個家長

Posted by 俄陀聶 at 2008年01月22日 08:36
小弟不才,斗膽就各位先進之前的討論,說些肺腑之言(或許是逆耳忠言)。

基督教社福機構積弱不振,經營權落入其他(不論是否為佛教或任何宗教)組織的問題,的確需要基督徒全體深切反省。但基督信仰一定要迎合華人文化根深柢固的“行善積功德”思想才能在華人社會中生根與發展,則又是一種本色化神學的迷思。
約翰福音第六章中,耶穌以五餅二魚餵飽五千人之後,對那些只想“吃餅得飽”的群眾說了什麼?他有迎合那些群眾的期待嗎?他說了那些群眾想聽、喜歡聽、容易聽的話嗎?沒有!群眾也問耶穌:「我們當行什麼,才算做神的工呢?」(約6:28),耶穌的回答是:「信神所差來的,這就是做神的工。」(約6:29)所以,“信基督”(而非“行善”)才是得永生、“為那存到永生的食物勞力”(約6:27)的唯一途徑。但是,耶穌說完了這番「這話甚難,誰能聽呢?」的話之後,結果是什麼?是跟從他的人數從五千銳減成十二人(約6:66以下)。五千比十二,整整四百多倍的懸殊落差,遠高於慈濟功德會會員多於台灣基督徒人數的倍數。但耶穌有絲毫懊悔嗎?沒有!
況且,馬可福音10:19耶穌對那想藉行善得永生的猶太人的回答,這些誡命並非行善,只是做人最基本的消極道德標準(不可...不可...),也僅是得永生的最低必要條件。耶穌也說這是不夠的,所以他才會說:「你還缺少一件:去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。」(可10:21)。可見得永生的唯一道路,始終是捨己(“變賣你所有的,分給窮人”是因為那猶太人最愛的就是錢,這要求是因耶穌要他捨己,而非行善)、背十字架跟隨主。所以從這段經文得出耶穌“默認「行善得永生」”的結論,實為太過任意地解經。(未完待續)
Posted by karlbarth2 at 2008年01月22日 21:29
讓我們再看看使徒是如何佈道的....
使徒行傳第二章的記載中,五旬節當天聖靈降下之後,十二使徒對那些群眾(當中雖有各國的人,但大多數是重視行律法稱義,類似華人重視“行善積功德”的以色列人,見徒2:22)的講道內容,迎合了聽眾的喜好嗎?沒有!使徒對那些以色列人做出了嚴厲的批判:“你們就藉著無法之人的手,把他釘在十字架上,殺了。”(徒2:23)、“故此,以色列全家當確實的知道,你們釘在十字架上的這位耶穌,神已經立他為主,為基督了。”(徒2:36)當眾人覺得扎心,問使徒「弟兄們,我們當怎樣行?」的時候,使徒如何回答?「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈。」(徒2:37~38)。
由此可見,從耶穌到使徒,他們的佈道宣教策略都沒有迎合聽眾的傳統、喜好、根深蒂固的文化觀念與習俗。而且得救、稱義、得永生的唯一途徑,始終是悔改、信基督,而絕非行律法或行善(“凡有血氣的,沒有一個因行律法能在神面稱義。”羅3:20)。基督信仰絕非勸人行善,而是勸人深切體認自己永遠不能憑自己行出真正的善,這對於猶太人以及華人而言,都是難以接受的。
再者,聖經中所提及的行善,意義等同於華人文化中的行善嗎?若認為兩者等同,就近似將儒家的“天”等同於基督信仰的上帝,或將老子的“道”等同於約翰福音中“道成肉身”的“道”一樣荒謬。有一點可以確定的是,聖經中的行善是包含在“愛人如己”之中的(“因為愛人的,就完全了律法。”羅13:8;“愛是不加害與人的,所以愛就完全了律法。”羅13:10)。華人文化中的行善觀念的出發點與基礎是“人愛人”,是人本自力的。但聖經中的“愛人如己”的出發點與基礎卻是“神愛人”─“我賜給你們一條新命令,乃是叫你們彼此相愛;‘我(基督)怎樣’愛你們,‘你們也要怎樣’相愛。”(約13:34)。所以,聖經中的行善/相愛是義務、是基督的命令,也是為了回應基督的愛、且惟有靠著基督的愛才能做出的信仰實踐,而絕非換取上帝恩寵的“功德”。這就是華人文化中的“行善”與基督信仰中的“相愛”在本質上的根本差異。若不先歸信基督,不是憑藉基督的愛所做的善行,都只不過是“華麗的邪惡”。“我若將所有的賙濟窮人,又捨己身叫人焚燒,卻沒有愛,仍然與我無益。”(林前13:1)。馬丁路德也說過:“誰若懷疑或不相信是上帝先恩待、悅納我們,或我們擅自只憑藉行為、並在有了行為之後才求取悅上帝,那麼一切就都只不過是詐欺,表面尊敬上帝,骨子裡卻高舉自己為假神。”
所以,聖經中的“行善/相愛”與華人文化(不論是儒家或佛教)中的行善觀念截然不同,以聖經中提及行善的經文為依據,去迎合華人文化中的行善觀念,鼓吹“行善得永生”,實為張冠李戴;而以“行善得永生”為號召,吸引重視“行善積功德”的未信主華人,卻不說明聖經中與華人文化中的兩種“行善”具有天壤之別的意義,這種佈道方式不但不負責任,且會給未信主之人“騙人入教”的負面印象。(未完待續)
Posted by karlbarth2 at 2008年01月22日 23:19
我是同意karlbarth2不必模仿慈濟行善
但是我們也不能不建立神的國
現在的基督徒都躲在神的家裡
還大唱[神是我的避風港]
好像都不必出去戰鬥
全部心力都投入神的家裡
而讓神的國荒涼
我們的神很有意思
允許聖殿被毀約櫃被擄
下一步不知會對碉堡化的教會如何?
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月23日 11:20
各位關心這個議題的兄姊:平安.

非常感謝各位兄姊關心這個議題.

普林斯頓華人基督教會劉銘輝牧師的來信,
針對這個議題提出一個很重要的原則:
「基督徒生命的更新,應該先於任何宣教活動」.

本工作坊因此懇請各位主內兄姊採取下列的行動:
一、為這些受到慈濟掌控的基督教機構,謙卑地認罪悔改,每人至少代禱一小時,並且禁食若干天。

二、促請您所認識的教會禱告會為這件事代禱。

三、做到上面兩件事之後,請您再尋求,聖靈要您採取甚麼行動?因為,真正的認罪悔改之後,一定要採取行動把以前過犯的矯正過來,否則就失去意義了。

  最後,當您完成上列各項建議之後,亞略巴古宣教工作坊,非常歡迎您再來本部格分享,聖靈感動採取的行動,或者對於本部落格之「基督教行善濟世協會」的構想加以批評指教。

  詳見本工作坊今天所貼出的網誌:「機構受慈濟掌控,台灣教會要悔改」,謝謝.

主內弟兄 吳瑞誠敬上.




Posted by 回應關心這個議題的兄姊 at 2008年01月23日 20:20
Dear karlbarth2,

非常感謝您這樣用心地回應這個議題.

到目前為止,在本工作坊的所有留言者之中,
您的留言是最長的一篇了,
我個人猜想,以後可能也不會再有這樣認真的回應,
所以特別在這裡向您致謝一下,並請您先為,
教會機構受到異教掌控,這件很遺憾的事件代禱.
然後再繼續您的高見.

事實上,本工作坊已經寫了上一個回應叫做:
「回應關心這個議題的所有兄姊」,
因為您對於這個議題特別認真的回應,
所以我也特別地寫了這個通知給您.

過兩天之後,等您和我都確實地為這件事代禱,
並尋求聖靈的引導之後,
我會回應您所提出的關鍵問題.

主內弟兄 瑞誠敬上.

Posted by 初步回應karlbarth2 at 2008年01月23日 20:42
吳弟兄您好:
對於你所說的認罪悔改,我個人非常阿門!
但是關於真理的堅持,做為一個基督徒我想是不應該有任何退讓的. "是,就是,不是就不是”.  如果因為要領人信主而做出(一、默認「行善得永生」的看法 [5],並且以此觀念與這人對話。)這樣的方式,那以後如何在真理的教導上帶領他?
他不會覺得被欺騙嗎?不會覺得在行詭詐嗎?
另外提出一個小看法:我們都是蒙恩的罪人,虧缺了神的榮耀,定人罪的權柄在於神.
Posted by xin at 2008年01月23日 23:11
Dear karlbarth2,

再一次感謝您這樣認真的留言與勸導,真是令我非常感激。很抱歉的是,因為時間有限,我在這裡只能與您討論一個主要觀念,無法一一回應您的所有看法,敬請原諒.

首先,我想要與您談,您所說的這句話:「從耶穌到使徒,他們的佈道宣教策略都沒有迎合聽眾的傳統、喜好、根深蒂固的文化觀念與習俗。」

我完全同意,主耶穌和使徒並沒有「迎合」人類文化來改變聖經真理。但是我卻認為,主耶穌和使徒們都很會「利用」人類文化來傳講聖經真理!

以主耶穌來說,祂「道成肉身」這件事就可以證明這個觀念。因為,祂並不是用「三位一體」之間的神性語言,而是取了人類的血肉之體,「用人類的語言向人類啟示祂的自己」。

以保羅來說,他在雅典的亞略巴古(徒17章16~34節),引用雅典人敬拜的「未識之神」,和他們詩人的話,來向他們解釋認識與真神上帝之道。在林前9章20節,他更說:「向猶太人,我就作猶太人,為要得猶太人;向律法以下的人,我雖不在律法以下,還是作律法以下的人,為要得律法以下的人。」

在林前9章22節,保羅更進一步地說:「向軟弱的人,我就作軟弱的人,為要得軟弱的人。向甚麼樣的人,我就作甚麼樣的人。無論如何,總要救些人。」

至於,基督教行善濟世協會的構想,就是建議教會向華人,就要作華人,並按照主耶穌引導想要<行善得永生>的猶太人的方法,帶領具有<行善積功德>之觀念的華人,相信與依靠主耶穌而得永生,以免他們被慈濟功德會迷惑而沉淪。

請您特別注意,我們並不是要迎合華人「行善積功德」的觀念,而是要用主耶穌的智慧帶領這些華人相信主耶穌而得永生。請您仔細地查看:這個協會的目的與做法!

主內弟兄 吳瑞誠敬上。
Posted by 正式回應karlbarth2 at 2008年01月26日 20:42
Dear xin,

請您仔細查看一下,基督教行善濟世協會的構想:乃是要用<行善得永生>來號召華人進入教會,學習聖經真理,並因而相信主耶穌而得永生。

請問您,這樣做具有欺騙的嫌疑嗎?

主內弟兄 吳瑞誠敬上.
Posted by 回應xin at 2008年01月26日 20:57
Dear xin,

  非常抱歉,我的上一個回應太匆忙了,沒有捉住您的主要問題,請原諒.

  仔細思考後,我覺得您的這個問題很好:為了要領人信主而默認「行善得永生」的看法,並且以此觀念與這人對話。這樣的方式是否正確?

  這個答案是正確的.而且,這是天父上帝和主耶穌都採用的作法.

  因為,「行善得永生」在真理上並沒有任何錯誤,如果有人可以行善,這人就可以得到永生.

  這個觀念出自舊約的律法,它的問題在於:人類根本就無法行善,所以無法靠行善得永生.

  但是,上帝明明知道人類無法靠「行善得永生」,為甚麼還要頒佈律法,叫人做不可能的任務呢?

  原因在於,人類如果沒有經過很多嚐試,就不可能知道自己無法遵行律法.所以,上帝頒佈律法的目的在於叫人知罪,認識自己只有相信與依靠主耶穌才能得救.

  因此,真神上帝先藉著摩西頒佈律法,經過大約一千三百年,才藉主耶穌把恩典帶下來,叫人可以因信,白白地稱義.
這是人類學習這個真理,所需要的自然過程.

  這就是,主耶穌並沒有直接駁斥那位少年人想要靠行善得永生,而慢慢地讓他知道,他只有相信與依靠上帝.

  並且這也是,我們建議基督教接納想要行善積功德的華人之原因.因為在接納這些華人之後,教會就可以把因信稱義的真理教給他們,讓他們因信主耶穌而得永生.

  反之,教會如果堅持,一開始就要告訴華人,他不可能靠行善得永生.這樣做,並沒有違背真理,但是對方還沒有得到足夠的教訓,還不認識自己,就會認為基督教不可理諭,因而絕裾而去,並落入慈濟功德會的誘惑之中.

  因此,暫時默認「行善得永生」,乃是要保護對方,把對方留在教會裡面接受真理教導,因而得永生.並沒有欺騙之虞.

  相反的,開門見山地峻拒這些華人,反而是殘忍地把他們阻擋在救恩的大門之外,自己面對魔鬼的試探!

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 更正回應xin at 2008年01月26日 22:29
以我對證嚴的瞭解
我預測她在十年內會改名稱
不再用功德這個字
因為她一直有在進步

大家小心了
20年前她改變佛教的最高境界[涅磐]
佛教本來是不提倡愛的
認為一切都是空
但是20年前就做這麼大的改變
這與印度佛教
日本佛教
藏傳佛教都是不同的
最近她進入了我們的[信望愛]
我們自己要加油了
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月26日 22:45
誰在搶救靈魂?

魔鬼的末日乃在福音傳到地極,所以基督徒和魔鬼都在搶救靈魂,但是其中有很大的差別,基督徒搶救的是別人的靈魂,總是事不關己,魔鬼是在搶救自己的靈魂,若不做就有禍了,依照這個理論,當基督徒搶救靈魂的時候,應該會看到更勤快的同伴在做相同的工作才對,如果你在搶救靈魂的時候,沒有看到魔鬼在跟你搶,那就有問題了,那你也不叫做搶了,很可能搶錯地方了,我教學的時候時常講聖經,在同一個教室裡昨天別人在這裡講佛經,我們在這裡演練聖樂,在同一個地方昨天別人在這裡演練佛樂,而且別人做得是更好,是有組織有計畫的,我時常面對的是巨人哥利亞,更令人吐血的是,這個哥利亞還會引用聖經,當他打我的時候,旁人還大聲叫好,有誰願意這樣爭戰呢?所以魔鬼同事會比基督徒同事多,這些都是很平常的事,基督徒是不合一的,魔鬼卻是很合一的
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月27日 13:00
吳弟兄您好:

感謝您對在下的回應。看到您的回應,讓在下深感憂心,所以在下又多花一天時間向上帝祈禱,求聖靈引導在下做出正確的回應。若在下以下的回應(以及先前的兩篇回應)的用詞遣字讓您感到有任何冒犯之處,懇請您見諒。也請您諒解,在下的大聲疾呼,是因為不希望華人教會在對華人社會與文化的宣教工作中,犯了加拉太教會的錯誤,“離開那藉著基督之恩召你們的,去從別的福音。”(加1:6)
在下也非常贊成「利用」人類文化來傳講聖經真理,如保羅在亞略巴古的宣教中引用希臘詩人的詩句作為福音切入點。但利用的原則是必須要符應聖經真理,以文化概念將上帝啟示“翻譯”(translate)為該文化的人民能夠理解的語言,這也正是道成肉身的精神。但這絕非將福音真理的本質“轉化”(transform)為符合文化的內涵,這無異是削足適履,也絕非保羅在亞略巴古的宣教策略。
保羅並未告訴雅典人,照著他們傳統的宗教文化與習俗來認識這位上帝,而是藉由挑戰他們傳統的宗教認知來傳福音,例如:明言上帝“不住人手所造的殿”(徒17:24)、“吩咐各處的人都要悔改”(徒17:30)、“藉著他所設立的人按公義審判天下,並且叫他從死裡復活”(徒17:31)。這些信仰概念都是違背雅典人的文化傳統中對“神”的認知,所以才會有人“聽見從死裡復活的話,就有譏誚他的”(徒17:32)。
道要成肉身,才能被人理解;但在成肉身的過程中,道被竄改,以不再是原先所啟示的道,這福音還能拯救人嗎?
Posted by karlbarth2 at 2008年01月27日 17:25
所以,關鍵的問題就在於聖經中真有啟示“行善得永生”的概念嗎?以及聖經中的“行善”與華人文化中的“行善”是否相同?這兩個問題在下先前都已確切說明,但未見您真正回應。
依在下淺見,基督信仰與這世上所有其他的宗教信仰(包括無神論與人本主義)與價值觀之間的最大差異,就是“交換邏輯”。舉凡“行善積功德”、“修行以得道成仙/進天堂或極樂世界”、“行律法稱義”等,都是“交換邏輯”;惟獨基督信仰是“因信(基督)稱義”,是上帝先完成救贖之後,人才因信上帝而得救,且連信心(能夠相信上帝的可能性)都是上帝所賞賜給人的禮物,而不是人交換上帝救贖的籌碼。“你們得救是本乎恩,也因著信;這並不是出於自己,乃是神所賜的;也不是出於行為,免得有人自誇。”(弗2:8~9)。以此經文為前提,才有下一節“我們原是他的工作,在基督耶穌裡造成的,為要叫我們行善,就是神所預備叫我們行的。”(弗2:10)。所以聖經中的“行善”不僅前提是必須要先“信基督”,更是要靠上帝恩典、順服上帝旨意而行,且是“神所賜的”、“神所預備的”。這段經文不僅否定了華人文化的人本行善觀,更否定了“交換邏輯”(不論是以行善“積功德”或“得永生”)。簡而言之,基督信仰的核心就是“恩典”,恩典否定且顛覆了交換邏輯。若您將弗2:10的經文抽離整段經文的脈絡,而將之解釋為“神造我們的目的是:為要叫我們行善”,並以為經文中“行善”的意義等同於華人文化中的“行善”,甚至得出“行善得永生”這種還是屈服於交換邏輯的結果,在下實在不得不說,您離道甚遠了。
容在下再舉您先前引用過的一節經文為例說明。“行善的,復活得生;作惡的,復活定罪。”(約5:29)若您從約5:19開始讀起,您就會知道這段經文是耶穌在說明他在末世的審判,而且在約5:24中耶穌就以堅定嚴肅的語氣說“我實實在在的告訴你們,那聽我話、又信差我來者的,就有永生;不至於定罪,是已經出死入生了。”由此可見約5:29中的“行善”,意義等同於“聽基督的話、又信天父上帝”,而且根本不是以“行善”換得永生,因為“因為父怎樣在自己有生命,就賜給他兒子也照樣在自己有生命”(約5:26)。永生是基督賜給那些信他有聽從他話之人的禮物,是基督以他的主權決定的,也是白白的恩典,而非人以自己的善行能交換得到的。
在下實在不明白,您說“行善得永生”是“天父上帝和主耶穌都採用的作法”、“在真理上並沒有任何錯誤,如果有人可以行善,這人就可以得到永生”、“這個觀念出自舊約的律法”這些結論是從哪得出的?猶太人遵行舊約的律法,也是要以信耶和華上帝為前提啊!去掉了對上帝的信仰,聖經中所有的律法、道德誡命與四書五經中儒家的道德規範有何差異?那華人何必要信基督教?行善的道德訓誨在華人自己的文化傳統中早就有了(這才是歷代華人知識份子抗拒福音的真正原因!),若您執意要“利用”華人“行善積功德”的觀念來說明聖經中的“行善”,結果很可能才是“將他們阻擋在救恩的大門之外”,因為這“行善得永生”的福音將遭到自視擁有悠久博大之道德文化並引以為傲的華人厭棄。若您真的認為聖經中與華人的兩種“行善”意義相同,且行善真的可以得永生的話,在下只好遺憾地說:連保羅所嚴厲責備的、信奉律法主義的猶太基督徒都比較好,因為雖然他們“靠肉身成全”,但至少還有“靠聖靈入門”(加3:3),而華人的行善觀則是入門、成全都靠自己的肉身啊!(在下要再次強調,即便有靠聖靈入門,靠肉身成全依然是大錯特錯的!入門與成全都是要靠聖靈、靠上帝恩典,人的行為毫無可誇。)
Posted by karlbarth2 at 2008年01月27日 18:52
在下要嚴正聲明,在下絕非反對行善,也並不否定非基督徒的善行對於改變社會的價值;且在下堅信基督徒更應該行善,神的兒女本來就該愛人如己,“你們的光也當這樣照在人前,叫他們看見你們的好行為,便將榮耀歸給你們在天上的父。”(太5:16)。但所有善行都不能換得救恩與永生,即便最講究行為的雅各書都沒說人可以完全以行善得永生,而是說“我便藉著我的行為,將我的信心指給你看。”(雅2:18)行為是為了印證信心,信仰必須要有實踐才是真信,不能光說不練、知行不一,這才是“信心沒有行為是死的”(雅2:26)的意義。但還是先要信仰上帝,以信仰為前提才有行為,而非以“行善”為號召促使人相信。
而且在下要再次堅定明確地強調,聖經中的“行善”與華人文化中的“行善”兩者的意義不僅有天壤之別,更是衝突與對立的,因為前者是“神本”,而後者卻是“人本”。“凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。”(太7:21),基督徒的“行善”是要“遵行天父的旨意”,而非華人文化的道德規範,這兩者是可能會有衝突的,例如儒家的道德原則是“推己及人”(墨子的“兼愛”就曾被孟子批評為“無父”,意指墨子的愛六親不認,一視同仁,所以不孝),基督信仰的誡命卻是“愛人如己”,是超越儒家的愛(類似墨子的“兼愛”)。所以耶穌才會說“我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。”(太5:20)基督徒的義也應當勝過華人的義。
況且救恩的核心─基督的十字架,對於華人文化而言,也是不道德的。為了救贖人類,定意將自己的獨生愛子殺死作為贖罪祭(賽53:10),“以無罪的代替有罪的”(林後5:21),對於華人的道德規範而言,這樣的上帝多麼的狠心殘酷、多麼的不公平、多麼的“不道德”!可是保羅卻說“猶太人是要神蹟,希臘人是求智慧(華人是講道德),我們卻是傳釘十字架的基督,在猶太人為絆腳石,在外邦人為愚拙(在華人為不道德)。”(林前1:22~23)
在下也贊成改變,華人教會中許多沉痾迂腐之處是需要改革的。宣教策略也一樣,但是“心意更新而變化”的前提是“不要效法這個世界”啊!(羅12:2)若保羅“向甚麼樣的人,我就作甚麼樣的人。無論如何,總要救些人。”的宣教原則與您的“行善得永生”的宣教策略是符合的話,那麼基督徒對道教徒傳福音時不就得要先拜ㄧ拜滿天神佛,先接受道教的神觀、世界觀、價值觀之後,才能使道教徒接受福音?若為了吸引華人接觸福音,卻不惜將基督十架的“絆腳石”色彩沖淡修飾掉,那恐怕先被絆倒的,是基督徒自己。
說了這麼多逆耳忠言,只是期望您的宣教工作不要再重蹈華人教會沿襲已久的“泛道德/靈命/律法主義”(以儒家的道德人格典範作為評量基督徒屬靈與否的標準,以及以讀經、禱告、聚會等“行為”的多寡決定基督徒靈命的優劣)與“半伯拉糾主義”(semi-Pelagianism,即“靠聖靈入門,靠肉身成全”)的覆轍,“免得基督的十字架落了空”(林前1:17)。


主內末肢 karlbarth2 敬上
Posted by karlbarth2 at 2008年01月27日 20:29
吳兄
您好
以下的問題若還是用詞不當
在此先感激您的包容

您在0126那天提到:

我們建議基督教接納想要行善積功德的華人之原因.因為在接納這些華人之後,教會就可以把因信稱義的真理教給他們,讓他們因信主耶穌而得永生.
反之,教會如果堅持,一開始就要告訴華人,他不可能靠行善得永生.這樣做,並沒有違背真理,但是對方還沒有得到足夠的教訓,還不認識自己,就會認為基督教不可理諭,因而絕裾而去,並落入慈濟功德會的誘惑之中.
因此,暫時默認「行善得永生」,乃是要保護對方,把對方留在教會裡面接受真理教導,因而得永生.並沒有欺騙之虞.


想請教您一個小小的問題
暫時默認「行善得永生」,
勢必會請教友捐所謂的善款
那麼
這些想要行善積功德的華人
在教會裡面接受真理教導,因而得永生之後
之前所捐出的所謂的善款該如何處理???
對不起
應該又用詞過當了
Posted by 大頭 at 2008年01月27日 22:29
做任何事
最重要是有共識
尤其基督徒要合一
如果這問題這麼有爭議
看來是無法合一了

如果要行善
我建議用舊有機構去做
例如伊甸 展望會
如果要新增機構
也盡量推舉舊人例如孫越
並且要提出為什麼另舉新人或新機構的原因
為了合一
個人的力量要投入舊的機構或舊人身上

我對於相同性質的機構出現一個以上感到厭煩
例如要解釋一下為什麼聖誕節CD有這麼多機構在賣
大家不能集中力量嗎?
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月27日 23:30
>反之,教會如果堅持,一開始就要告訴華人,他不可能靠行善得永生.這樣做,並沒有違背真理,但是對方還沒有得到足夠的教訓,還不認識自己,就會認為基督教不可理諭,因而絕裾而去,並落入慈濟功德會的誘惑之中.
因此,暫時默認「行善得永生」,乃是要保護對方,把對方留在教會裡面接受真理教導,因而得永生.並沒有欺騙之虞.

吳兄對於靈魂的寶貴
可以說是[知道然後去行]了
無論如何一定要先做到這一點
至於底下是善後的工作
我們不要因為做了會有問題
就把這非做不可的事放棄了
-------------------------------
想請教您一個小小的問題
暫時默認「行善得永生」,
勢必會請教友捐所謂的善款
那麼
這些想要行善積功德的華人
在教會裡面接受真理教導,因而得永生之後
之前所捐出的所謂的善款該如何處理???
-------------------------------
因為無法善後所以你的靈魂任其滅亡?

其實捐款在舊的機構或舊人身上
根本無此問題
這些機構也就不會落入慈濟手中
這都是合一的好處
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月28日 08:29
Dear 俄陀聶:

我完全贊同您的建議,
如果要行善,就要由現有的機構去做.

在定位上,
基督教行善濟世協會並不是一個慈善機構,
而是一個建議與推行,
上述面對華人行善積功德文化之策略的單位.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年01月28日 13:14
因為有不同的人提到<善款>問題,
所以讓我在這裡一起回答.

無論信主與否,人類所有的一切都是上帝的,
所以只要是捐給教會或者教會慈善機構的財務或時間,
都是屬於教會或教會慈善機構,用在聖工之上的.
我個人認為,似乎不應該有善款的善後問題.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應善款問題 at 2008年01月28日 13:23
Dear karlbarth2,

再一次感謝您這樣懇切地勸誡我。

我真的很敬佩您!因為,您在聖經與神學上的素養如此高深,又這樣為真道迫切地辯護,真的非常令人感動。除此之外,您又有一枝非比比尋常的快筆,在這麼短的時間內寫出這麼多篇擲地有聲的論說文,您的恩賜真的是難能可貴。

談到您對於「基督教行善濟世協會」的疑慮,我承認您的看法頗有見地。因為,這個協會的構想是要用「行善得永生」來號召華人,這是否符合聖經真理確實應該仔細考究。

所以,即使我有口粲蓮花之能,也不可能消除您的疑慮。考慮很久之後,我想到兩個解決辦法,請您看一看是否可行?

第一個辦法:
這個協會的目的,乃是要教導具有「行善積功德」觀念的華人相信與依靠主耶穌。我何不把腦海中的「教導」方式具體地寫出來,然後再請您指教。所以,我想要撰寫下列兩本迷你小書:

1、《華人行善得永生的祕訣》(名稱暫定)
這本書的目的是:按步就班教導華人離棄「行善積功德」的觀念,來相信主耶穌。
2、《基督教善行觀》(名稱暫定)
這本書的目的是建議,基督徒如何使用上一本書來教導華人信主。

等到這兩本書稿完成之後,我會把它們貼在這個部落格上面。那時,我們就有具體的資料,可以詳細地討論下列問題:
1、這個協會是不是要人靠「行善得永生」?
2、是不是要將福音轉化為符合文化的內含?
3、是不是要改變真道的本質?
4、是不是要利用華人「行善積功德」的觀念,來說明聖經的「行善」?
5、是不是叫人「靠聖靈入門,卻靠肉體成全」等等?

第二個辦法:
由您來構想一個方案,讓基督的教會和慈善機構可以妥善地面對華人「行善積功德」的文化。只要您有時間,這個辦法實在是比上一個好多了。因為您的學識這麼淵博,而且文筆又這麼快和這麼好。

請問您覺得上面的構想如何?您比較喜歡哪一個?另外,我們現在是否可以暫時把爭議擱置下來,等到您或者我把書稿寫出來之後,再做討論?

最後一談,我的email位址是:[email protected]。您是否可以寫一封email給我,以便後續聯絡?謹此,敬祝您與您闔府

  主恩滿溢,事奉有力!

主內弟兄 瑞誠敬上。
Posted by 再回應karlbarth2 at 2008年01月29日 22:18
回應歐巴馬喊出Stand for change(我主張改變)的口號,

現在的教會已經碉堡化了
有利於防守不利於進攻
如果有做跨教會的工作的弟兄姊妹可以知道教會是銅牆鐵壁
但是時代已經變了,不能再保守不變,
我們應該從教會轉向基督
基督所要的就是神的國
也就是我們要走出教會的高牆建立神的國
搶救靈魂不是在教會裡
而是在魔鬼搶救的地方
慈濟搶救的地方可以參考
而我們不能分裂
要行善也要集中力量
神的國才能合一做事

變不一定贏
不變一定輸

以碉堡有利於防守而不進攻是驕傲的
自認為不會被攻破嗎?
Posted by 俄陀聶 at 2008年01月30日 08:24
Dear俄陀聶:

我基本上贊同您的看法.

然而,我覺得,雖然要教會變革很不容易,
但是在歷史上,教會卻一直在改變之中.
所以,我們不必灰心,
可以抱著信心和盼望,繼續努力.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年01月30日 13:30
Dear 瑞誠弟兄:

再一次感謝您真誠的回應。
對於在下的拙文,您實在過獎了。在下不過區區一介普通信徒,自知靈性、資質、學養、才情皆泛泛平庸。只因長久眼見華人教會的信息教導與倫理實踐仍深受儒家化的猶太律法/道德主義,以及源於人性的交換邏輯思維等弊病的影響,憂心不已,才斗膽在貴版上發表淺見。望您諒解,在下並非好辯,故意與您爭論;對於數次回應中的用詞語氣可能讓您感到不快之處,也再次請您見諒。
在下其實也感佩您期望將福音廣傳並深植於華人社會與文化的用心與熱心。畢竟綜觀基督信仰在華史,遠有一千多年前的景教,近則基督新教入華也已剛過兩百年,但華人卻仍是現今世界上最多未得之民的族群之ㄧ,基督信仰也未曾深入影響華人文化。福音與文化兩大使命,華人基督徒都實在欠了太多債,深深愧對上主。但在為主大發熱心之餘,吾等亦需向主切求“真知識”,免得犯了“想要立自己的義,就不服神的義”的錯誤(羅10:1~4)。在下拙見以為,基督教會(包括華人教會)未能復興的原因之ㄧ,便是僅有熱心而未有真知,或者剛好相反,空有真知卻不冷不熱。在下也在不斷自我反省,望主恩助,不成為這兩者其中之ㄧ,與您共勉。
您的兩項提議都很好,在下建議,不如同時分頭進行吧。在下也期盼繼續得知您對於華人宣教工作的高見,與您切磋交流。在下的本名為譚浚明,e-mail信箱是[email protected]。在下必會以電郵或在版上留回應文的方式與您保持聯繫,願上帝祝福賜恩予您以及您的家人。

主內末肢
浚明 敬上
Posted by karlbarth2 at 2008年01月30日 21:41
>但是在歷史上,教會卻一直在改變之中.


>所以,我們不必灰心,

我倒是沒灰心
最近有一位黃銀成傳道在提倡合一
台北市有許多教會成立聯合會
南投市也號稱有七個禮拜堂但是只有一個教會
這都是在進步
但是我也不看好
因為光是看我們這個版就沒辦法聚集兩個人做同一件事
而最後弄得[同時分頭進行]的結論
如果[同時分頭進行]又何必在網路上認識呢?
可見要合一還是很困難的
我很看重網路

Posted by 俄陀聶 at 2008年01月31日 08:56
Dear karlbarth2 & 俄陀聶:

非常感謝您們的回覆,
我最近有感冒和畏寒的現象,
無法專心地思考如何回覆您們,
只好等我恢復健康再說了.
很抱歉,請原諒.

主內弟兄 瑞誠敬上.

Posted by 回應karlbarth2 & 俄陀聶 at 2008年01月31日 14:53
Dear karlbarth2,

您真的很客氣,像您這樣的「普通信徒」,我還是第一次見到的。

我個人認為,所有基督教事工都要從信仰上加以檢驗。其實不但是您,即使我自己對於別人提出「基督教行善濟世協會」這樣的構想,也會戒心十足。所以,您對於它的疑慮,實在是有必要,並沒有冒犯到我。

對於「俄陀聶」,您的看法如何?我覺得,他一直想要整合基督徒,真的是用心良苦,我們應該儘量給予肯定。

關於如何面對華人「行善積功德」的文化思想,我認為,我們是可以考慮合作的。因為,您和我兩人的恩賜顯然大有不同,剛好可以截長補短,同心合意地做出更圓滿的計劃。

我的建議如下,我們可以把帶領這種華人信主的歷程分為兩個階段:一、初級接觸,把他們帶來相信主耶穌;二、門徒造就,把信主之後的華人訓練成為主的工人。

按照這個分段的方式,我似乎比較適合「初級接觸」的工作,而您就比較適合「門徒造就」。這個看法,我是從您的留言中看出來的,例如您的第一篇留言提到:

>在約翰福音第六章中,耶穌以五餅二魚餵飽五千人之後,
>對那些只想“吃餅得飽”的群眾說了什麼?
>他有迎合那些群眾的期待嗎?他說了那些群眾想聽、
>喜歡聽、容易聽的話嗎?沒有!群眾也問耶穌:
>「我們當行什麼,才算做神的工呢?」(約6:28),
>耶穌的回答是:「信神所差來的,這就是做神的工。」
>(約6:29)所以,“信基督”(而非“行善”)
>才是得永生、“為那存到永生的食物勞力”(約6:27)
>的唯一途徑。但是,耶穌說完了這番「這話甚難,
>誰能聽呢?」的話之後,結果是什麼?
>是跟從他的人數從五千銳減成十二人(約6:66以下)。

我個人覺得,這段經文的教導方式,比較適合用在「門徒造就」的場合。原因有二。第一、那些群眾大多是從小就受舊約信仰教導的猶太人,第二、他們都被餵飽-「嚐過主恩的滋味」。因此,這段經文所說的是一種考驗,也就是主耶穌從事「門徒造就」的方法。

同樣的方法用在一般華人,可能不太適合。因為,一般華人並沒有真神的知識,並且又沒有嚐過主恩的滋味,立足點與猶太人不一樣。所以,我個人認為,除非在信主之後,一般華人不需要接受這種考驗。

基於這個分析,我認為您比較適合從事「門徒造就」,而我則較適合「初級接觸」。這樣,我們可以互相補強,並且又可以消除您對於基督教行善濟世協會是否合乎信仰的疑慮。

您對於這個合作方式有何看法?我們是否可以用這個方式合作?

主內弟兄 瑞誠敬上。
Posted by 回應karlbarth2 at 2008年02月1日 10:40
Dear俄陀聶:

感謝主耶穌,從這些留言看來,您很似乎很有組織運作的恩賜耶!

我覺得,基督教行善濟世協會如果能夠成立,Karlbarth2和我都是某一方面的專才,而您則適合作會長。

我剛才回應karlbarth2,提出一個合作的方式,敬請您過目與指教一下。

主內弟兄 瑞誠敬上。
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月1日 11:01
看見這樣的「普通信徒」,
我很高興但是不意外
相信有很多這樣的「普通信徒」散佈在各地,
所以我說很重視網路上的聚集

看來吳兄很重視這個「基督教行善濟世協會」
可是我還沒有這個負擔
我想做的事曾與吳兄分享過的:

我的異象是:

國度事奉藝術中心:幫助基督徒從事藝術宣教,並且強勢藝術要幫助弱勢藝術
國度事奉資訊中心
國度事奉金融中心:幫助基督徒從商及金融商品的獲利
國度事奉傳播中心:媒體宣教

盲人重建院會落在慈濟人的掌握之下,
應該是缺錢造成的
所以要有一個國度事奉金融中心
這也可以支持其他事工
其他的中心
所以也可以增加一個行善中心
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月1日 13:51
>....的話,那麼基督徒對道教徒傳福音時不就得要先拜ㄧ拜滿天神佛,先接受道教的神觀、世界觀、價值觀之後,才能使道教徒接受福音?

教會音樂在這一方面已經這麼做了
放棄了原有的音樂去向世界音樂靠攏
我是反對的
當然我有資格反對是因為我有在做不是只有動口
我能諒解教會的是
事到如今應該投降只好識時務認清局勢
我不能諒解的是:可以不必這樣
大可不必走到這個地步
所以有異象成立國度事奉藝術中心
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月1日 18:36
Dear俄陀聶:

一.協會的創辦
您的這些負擔,每一個都是又大又重要,
但願上帝大大地膏抺並使用您,
來完成這些如些重大的事工.
至於這個協會就留給我們來做好了.

然而,如可時間許可,
但願您能指導與協助這個協會的創辦事宜,
例如教派、教會與慈善機構的聯結,
以及經營管理人才的物色等等.

二.協會的做法
謝謝您把下列這句話提出來討論:

>....的話,那麼基督徒對道教徒傳福音時不就得要先拜ㄧ拜滿天神佛,
>先接受道教的神觀、世界觀、價值觀之後,才能使道教徒接受福音?

對於這個問題,
我想只有等到仍在我腦海中,
如何引導具有行善積功德觀念的華人,
相信主耶穌的方法,
暫時叫做<華人行善得永生的祕訣>寫出來之後,
才能提出具有說服力的答案.
所以,我目前對於這個問題,
只好保持沉默,以免浪費時間與氣力.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月2日 13:16
被您這一說
感覺我好像離題了
幸好我的意見是沒有離題
就是做任何事
最重要是有共識
要合一
要行善就要先合一
剛才聽了基督之家寇紹恩牧師,也是Good TV好消息衛星電視台節目總監,2003-01-27的講道
當然整篇都是講要合一
我提其中的一段
不合一就失去權柄
父母吵架時
母叫兒去洗澡
兒如果不想洗就會去找爸爸說
我可不可以不要洗?
當兒子知道父母意見不合時
就可以選擇對自己意見相近的路去運作
父母也就失去權柄

禱告合一
宣教合一
關懷合一
行善合一
所以我會建議用原有機構
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月5日 00:38
>台灣盲人重建院與創世基金會又落在慈濟人的掌握之下,身為基督徒我不得不思考,台灣基督教出了甚麼問題?

因為慈濟人有在聽耶穌的教訓,而基督徒沒有

基督徒已經忘記了耶穌來的目的,

基督來的目的據祂自己本人說是傳天國(以下有[神國]、[神的國]均相同意義)的福音,路加福音第四章:43:傳神國的福音,因我奉差原是為此。耶穌言必稱天國,我們做子民的人要體察上意才對

耶穌說你們要先求神的國,又教我們禱告說:「願祢的國降臨」,好像說:「我肚子餓的時候請你求我吃飯」,耶穌既然都說天國近了,為什麼還要叫我們求天國呢?可見得天國不會自動降臨的,是有你我該做的事才會降臨

基督徒長久以來把天家當做天國,把神的家當做神的國,把家長當做國王,撒旦非常清楚,也非常瞭解耶穌的意思,所以在樓上我有寫一篇:「誰在搶救靈魂?」,都是魔鬼在搶救靈魂,如果基督徒有在搶救靈魂就會看到,如果基督徒沒有在搶救靈魂就不會看到,會覺得事不關己,如果看到魔鬼在搶救靈魂以後,應該免不了一場大戰,如果沒有戰爭就是基督徒妥協或是敗退了,耶穌說先捆住那壯士,纔可以搶奪他的家財。台灣盲人重建院就是這個例子,基督徒董事退到只剩三位,慈濟卻是步步進佔,好像慈濟人有讀過耶穌「天國好比」的教訓:

737 太 22: 9 所以你們要往岔路口上去,凡遇見的,都召來赴席。
738 太 22: 10 那些僕人就出去,到大路上,凡遇見的,不論善惡都召聚了來,筵席
上就坐滿了客。
2431 路 14: 22 僕人說:主阿,你所吩咐的已經辦了,還有空座。
2432 路 14: 23 主人對僕人說,你出去到路上和籬笆那裡,勉強人進來,坐滿我的屋子。

台灣盲人重建院曾經要捐給長老會,這麼「大」的長老會都不能接,小小基督徒當然是澈底失敗了,這一點,慈濟人有參戰的都知道了,所以下一場仗該怎麼打,慈濟人非常清楚,也非常瞭解耶穌的意思

Posted by 俄陀聶 at 2008年02月14日 12:30
Dear俄陀聶,

我正在修訂基督教行善濟世協會的構想,
等我貼出來之後,請您再度指教.

我記得您很關心教會合一.
這兩天,我貼了一篇文章叫做<上帝與族群多元化>,
中間有一個段落談<族群多元會與教會合一>.
敬請您多多指教.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月15日 23:15
大致先看了一下
吳兄您實在很會寫論文
又很懂聖經
我學了很多
也有很多學不來
這樣真能互補
和您這三篇的精神也符合
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月16日 00:50
1.求神的國
2.教會合一

教會合一現在有周神助寇紹恩朱台深在大力推行
只是講得沒有我那麼清楚
應該是溫和的方式勸告吧
吳兄的三篇論文都有這個理念
也和交響樂團各聲部的[和而不同]一樣的意思
所以前景蠻樂觀的
三位牧師和我也有共同一個理念就是求神的國
而不是求神的家
我是比較急了一點
難道跟台灣一切進步的各項一樣
都要從台北開始?
其他地方實在太緩慢了
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月17日 16:17
Dear俄陀聶,

實在很抱歉,我的動作很慢,
目前還在修訂基督教行善濟世協會的構想之中.
我希望在20日之前可以完成修訂與張貼出來,
看一看讀者們的反應,然後再談合作細節.

在基督教進入華人社會來說,
這個協會的創立是屬於一個實驗性的嚐試,
需要比較多的思考時間,敬請原諒.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月17日 22:52
關於這個[行善濟世協會]
我一直覺得跟吳兄您的論文很不相稱
您的論文實在博大精深
可是這個[行善濟世協會]好像太狹窄
不像同一個人在做的事
讓我很費解
您好像陷入太深?
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月17日 23:30
Dear俄陀聶,

這是一個很好的觀察.
這篇文章與我所發表的論文,
具有很大的落差,原因有二.

第一個原因是,
這個協會的構想仍在發展之中,
但我最近所發表的幾篇論文,
都是經過長久琢磨之後的成果.

第二個原因則是,
目前這個協會構想只是平舖直述的雜文,
單純地描述這個構想的目的與做法,
並沒有想要把它發展為一篇精雕細琢的論文.

但是這個構想至少會牽涉到下列兩個論述:
1、我要說服基督的教會與慈善機構,
  採納這個協會的構想,
  讓福音切入華人行善積功德的文化.
2、另外,我也要想辦法,
  從華人行善的觀念來傳講福音,
  也就是說服華人從行善積功德的觀念,
  提昇到相信主耶穌而得到永生.

這兩篇論文是從這個協會的構想發展出來的,
但是我想要讓它們獨立發表,
不要把它們摻雜到這個構想裡面,
以免把這個構想弄得太複雜,
以致模糊了它的目的與做法的陳述.

至於我非常看重這個協會的主要原因有二.
第一、這個協會可以幫助基督教會與慈善機構,
   吸收華人的愛心與善款來廣傳福音和廣行善事.
   
   目前基督教在華人社會中是一個一個的孤島,
   很多慈善機構都是仰賴外國差會的支持,
   但台灣生活水準已經大幅提高,
   外國差會越來越難應付台灣機構的需求,
   紛紛把宣教經費投入第三世界,
   求取更大的投資報酬率.
   
   所以,台灣基督教亟需要本土社會開拓宣教資源,
   不能完全仰賴外國差會以及少數的基督徒奉獻.
   這是我非常看重這個協會的原因之一.

第二、這個協會的目的乃是要華人基督教,
   從華人很基本的文化上與異教進行決戰,
   因此得以在華人社會中生根立基.
   以免華人異教掌握文化論述,
   輕而易舉地奪取華人的心靈,
   讓慈濟功德會的現象愈演愈烈.
   
最後再一次謝謝,
您把這個問題提出來討論.
我會在可以保持這個協會構想簡單明瞭的條件下,
適度地把這個問題反應在,
我正在修正之中的構想裡面.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月18日 13:28
謝謝吳兄的解說
提到周神助寇紹恩朱台深三位牧師
我想這兩件事必須先做
1.求神的國
2.教會合一
三位牧師都在台北
不如我們先重點的做
先把台北變成基督化的城市
其他什麼媽祖繞境
佛牙遊行的都沒辦法管了
總比什麼都做卻一事無成要好
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月18日 17:22
Dear俄陀聶,

原來您是想要把台北基督化,
不知道您已經擬好計劃了嗎?
是否可以分享一下?

如果您的計劃太大,
無法用這裡的留言呈現,
請寄到我的email信箱:
[email protected]
謝謝.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月18日 21:40
剛好相反
不是計畫大
而是因為難做
所以要縮小範圍
鎖定目標
先看您的順序:

>從華人很基本的文化上與異教進行決戰,
>   因此得以在華人社會中生根立基.
>   以免華人異教掌握文化論述,
>   輕而易舉地奪取華人的心靈,
>   讓慈濟功德會的現象愈演愈烈.

文化是何等大的事
需要數百年的時間吧?

再看我的順序:

1.求神的國
2.教會合一

也都是很難的事
與其畫大餅不如把範圍縮小
即使行善也先在一個小地方做
但總不能不做
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月18日 23:30
Dear俄陀聶,

我同意您的策略,
並覺得在這點上我們可以合作.

例如,想要台北基督化,
您就需要很多人力和很大的財力才能辦到.
既然這樣,您不妨採用基督教行善濟世協會的構想,
來吸收台北市民的<時間和善款>,來實現您的夢想.
我個人認為,完全靠台北教會與外國差會,
無法完成這種大事.

如果您對於這個提議有興趣,
我們或許可以找個主日一起聚會,
並談一談這個提議的可行性.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月19日 01:15
說到這裡
真需要台北人了
我是住龍潭的
在兩年前還是馬市長的時候
一位馬牧師呼召我去台北培訓
我當作是馬其頓的呼聲
再苦再難也要做下去
這兩年來
我每週六都去台北
旅行的心是震盪的
我感覺台北人得到現今的位分
辜負了神的恩典
沒有好好利用這最佳的戰略位置
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月19日 10:52
Dear俄陀聶,

既然這樣,
如果您碰到合適的人選,
請介紹給我.謝謝.

主內弟兄 瑞誠敬上.


Posted by 回應俄陀聶 at 2008年02月19日 21:20
Dear俄陀聶,

在17日給您的回應中,
我說過在今天之前可把這篇網誌修訂一遍,
沒想到我最近的工作效率很差,
直到現在尚未完成.
我原來的預估太樂觀了,很抱歉.
但是我改好之後會儘快地張貼出來.

主內弟兄 瑞誠敬上.


Posted by to俄陀聶 at 2008年02月20日 21:26
魔鬼比基督徒對神的國有興趣,基督徒只對神的家有興趣,基督徒對神的國沒有興趣,你不建國魔鬼建

這句話可以用在很多地方,但是這裡先提我昨天在桃園燈會所看到的

以往元宵節的主燈,馬年用馬燈,狗年用狗燈,但是今年特別奇怪,竟然用的是土地公,並且主題是「桃園好神」,場地比以往都大,展出的燈也比以往多,看得出來,因為由土地公來辦,自然會努力辦得有聲有色,

展出的內容有土地公文物展,擲筊比賽,土地公許願池,遊客在裡面丟了許多錢,命運轉輪,像西藏廟裡給人轉的法輪,排隊要轉的人一大堆,我們平常在路邊看過的土地公小廟,也展出幾個典型的,到處都看到土地公像,土地公燈
Posted by 俄陀聶 at 2008年02月21日 06:10
我今天在報紙上看到一張照片,
同樣覺得很痛心.

苗栗通霄白沙屯媽祖進入虎尾揚子中學,
一千五百位師生排成兩列,
跪著等候「鑽轎底」.

我已經把這一篇省思改寫成論文,
最近幾天或許可以完成.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年03月4日 11:38
所以我說的順序是對的
1.求神的國
2.教會合一
如果沒有建國
只是宣教的話
這些事還會不斷發生
現在連續劇出現媽祖熱了

但是這裡出現一個問題
就是[對這種事痛心的人]是否沒信心?
那些[覺得沒關係 神會處理的]是否比較有信心?
基督徒對這一點都還沒有共識吧?


Posted by 俄陀聶 at 2008年03月4日 17:26
吳兄的新文章點不進去喔
Posted by 俄陀聶 at 2008年03月7日 21:27
本文讀者:平安.

非常感謝各位的批評指教,使本文有了改進的餘地.
我最近花了三個禮拜左右把這篇文章修訂過一遍,
並改名為<行善積功德與華人宣教>.
敬請本文讀者繼續批評指教,讓我們可以精益求精.

主內弟兄 吳瑞誠敬上.
Posted by 板主通知 at 2008年03月7日 21:47
其實第一位回應的眼鏡虎
第一句就解答了

>其實還有些原因是,基督教的教派機構太多,跟天主教又常常無法令華人分別差異,讓有些華人對基督教有點困惑,而慈濟功德會只有一個。

我現在才看到
眼鏡虎是一位高人
寫一篇就不見了
我覺得就是要先做這一件事
眼鏡虎的意思也是我說的
神的國必需先統一
神的家要聯合成神的國
派人出來當兵
納稅服兵役
現在是各做各的
分頭進行
四分五裂
法蘭西斯.福山在《強國論》一書中描述的煙囪效應
Posted by 俄陀聶 at 2008年03月8日 00:04
Dear俄陀聶:平安.

這是一個很好的問題,值得深思.
謝謝您提出來.

但是,您是否可以把它移到,我的修訂版:
〈行善積功德與華人宣教〉的留言中來討論?

因為,這個修訂版寫得比較嚴謹,
並且在思想觀念上已經有幾個改進的地方,
所以,比較具有討論的價值.

主內弟兄 瑞誠敬上.
Posted by 回應俄陀聶 at 2008年03月8日 14:55
最近有風聲說創世基金會落入佛教手中

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509032804846

但是創世基金會的網站看不出來
不知道狀況如何?
但是一如我所預測的

>魔鬼比基督徒對神的國有興趣,基督徒只對神的家有興趣,基督徒對神的國沒有興趣,你不建國魔鬼建

利未管弦樂團也失去了經營權和所有權
然後昨天又在新聞看到佛教重用管弦樂團

盲人重建院與創世基金會
倒是可以用〔因為我沒錢 所以被人混入董事會〕的理由來推卸責任
利未管弦樂團是只要〔音樂學生〕加入參與就可以挽救的
這裡所謂〔音樂學生〕是從零開始只要學習半年即可的程度
因為基督徒對神的國沒有興趣,習慣拱手讓人
基督徒的音樂半年以上的程度的學生何其多
很可能都跑到佛教的管弦樂團去效命了
Posted by 俄陀聶 at 2009年03月30日 00:20
請鬼拿藥單是不智之舉,捨福音的本逐行善之末
Posted by tasi at 2010年01月7日 02:04
基督教是要與慈濟拼行善嗎?
因為耶穌說門徒的義要勝過法利賽人的義,所以佛教行善勢力蓋過基督教,現在該是想辦法勝過慈濟的義,所以先迎合華人的觀念在談信仰嗎?聽起來很有道理.那回教徒為其教義殉道者眾於基督徒不知多少倍,那我們也該組織一個基督教殉道中心團,拼了命的叫傳道人像韓國大學生到回教區送傳單建教會,殉道'被強暴也無所謂 ,因為基督徒凡事都要跟人家比一下.
至於方法嘛!先迎合回教口味與文化,我們先告訴他們,我們是基督教回教參拜阿拉中心,為了解除回教徒的抗拒心,每日和他們一樣拜三下,等他們心防卸除再談基督信仰好了
不知我這個想法如何.
Posted by tasi at 2010年01月7日 02:22
還有,現在慈濟在做環保,還在基督教會之上,我們應該先弄個基督教環保中心團才是!
現在慈濟在研發藥廠,因為慈濟醫院嫌藥品被藥商賺太多了,慈記打算自己賺.這事我們基督教怎麼可以輸呢?
華人吃藥當補藥,萬一傳福音給華人,沒有藥品怎麼傳得下去呢?不妨現在也該始研究基督教製藥中心.....
現在慈濟八八水災蓋很多組合屋,很多原住民都改信慈濟了....因為基督教沒有組合屋行善團
怎麼辦呢?趕快!號召一下基督教組合屋善心團幫原住民蓋房子...這樣福音就好傳了嘛!

反正目的就是要讓福音好傳嘛!



Posted by tasi at 2010年01月7日 02:35
福音的大能需要先透過文化的小施,才能施展?
太小看福音的本質了吧?
一個傳道人不好好將神的道研究透徹,好好與華人中想要追求真理的人真實的談道,把到的本質講明,福音當然難傳啦!
福音的本質不先談不先重視,倒是想以福音的果來吸引.
一個人不是因福音的正信而行善,這種善與慈濟或功德之善何異之有?更何況版主竟大言不慚的還想以行善積功德為號召,甚麼行善得永生?根本與基督完全子虛烏有的教義也拿來誤導信徒.
好像基督教沒有醫院沒有機構沒有媒體資源,福音就不能傳了嗎?難道基督教要走慈濟的推展模式嗎?先告訴人行善的永生,等他坐下來聽你談,你再告訴他,先生小姐非常抱歉喔!基督教不是因行善才得永生喔!還要信耶穌才可以呦!
這跟百貨公司打折戰所用的騙人技量有何異?三折優惠呦!等客人結帳時,再對客人說:先生小姐,很抱歉喔!這是三折起呦!
我咧!
我是那種賺便宜的俗民,但是我最討厭被人欺騙!






Posted by tasi at 2010年01月7日 03:18
你们这些基督教徒就是杂心太多,思想太多自己反而被自己困扰了,佛说至心一处,无事不办,慈济能做到今天真的是因为上人的真诚纯净无杂私无2的爱心,因为人都是有真心的,你发的是真心当然也能感动众生,为什么叫真心都能感动上天,何况人,建议你们去多多佛经,好好从自己的本性上去觉悟吧,当心完全平静下来时自性就自然显现了,一起执着就不能看见真理,所以上人才讲要静思,也是因为你们基督教首先就起心不正。
Posted by 不生不灭 at 2010年03月10日 23:59